“姐姐”們乘風(fēng)破浪，讓人們重新認(rèn)識(shí)了30+女性的魅力。而《三十而已》熱播則放大了這一光環(huán)背后的危機(jī)和困惑。

全球經(jīng)濟(jì)變局下，科技進(jìn)步和時(shí)代發(fā)展正在無(wú)形中推動(dòng)著女性力量的覺(jué)醒。顯然，這是一個(gè)“她力量”勃發(fā)的時(shí)代。女性不再是歷史敘事的“失語(yǔ)者”和“幕后人”，但面前仍有年齡、家庭、職場(chǎng)的約束與牽絆。

8月12日，由新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)主辦的“中國(guó)經(jīng)濟(jì)新格局：乘風(fēng)破浪”夏季峰會(huì)在線舉行。在“她力量”女性領(lǐng)導(dǎo)力論壇上，知名超模、演說(shuō)家、特斯拉總裁埃隆·馬斯克的母親梅耶·馬斯克，知名媒體人、陽(yáng)光媒體集團(tuán)董事長(zhǎng)楊瀾，奧運(yùn)冠軍、乒乓球女子單打大滿(mǎn)貫得主鄧亞萍，共話女性在全球化背景下的成長(zhǎng)和蛻變。

三位可謂“學(xué)霸”女性代表。其間，楊瀾坦言，自己曾在高光時(shí)刻決定放下一切去讀書(shū)，為的就是不吃青春飯，讓事業(yè)能夠隨著年齡增值并非貶值。而在前世界冠軍這一頭銜下，24歲的鄧亞萍焦慮之余卸下榮譽(yù)重新出發(fā)——好好學(xué)習(xí)。

同樣，梅耶·馬斯克也走出“狂人”路線，作為三個(gè)孩子的單親母親，攻讀兩個(gè)營(yíng)養(yǎng)學(xué)的碩士和博士。而埃隆·馬斯克則成了自己永遠(yuǎn)的驕傲。

談“三十而已”

30歲無(wú)需焦慮只需前行，“小車(chē)不倒盡管騎”

新京報(bào)：最近《乘風(fēng)破浪的姐姐》、《三十而已》熱播，也引發(fā)30歲以上女性在職場(chǎng)、生活中困惑、焦慮方面的熱議。你們是否害怕這一年齡以及有過(guò)焦慮？

梅耶·馬斯克：我從不害怕變老。30歲時(shí)我還沒(méi)離婚，所以我還處在擔(dān)驚受怕、極不愉快的婚姻狀態(tài)之中。直到31歲時(shí)，我才帶著三個(gè)孩子從婚姻中逃脫出來(lái)，并從頭開(kāi)始。所以，直到31歲我的生活才開(kāi)始好起來(lái)。

楊瀾：完全沒(méi)有焦慮。其實(shí)大學(xué)畢業(yè)就已經(jīng)22歲、23歲了，30歲僅僅是職業(yè)生涯的一個(gè)開(kāi)始而已。30歲的時(shí)候我也做了母親，一方面要工作，一方面要帶孩子，的確有時(shí)候感到精力有點(diǎn)不太夠用。其實(shí)就是勇敢地往前走。我很欣賞愛(ài)因斯坦說(shuō)過(guò)的一句話，就是小車(chē)不倒盡管騎。

在30歲的時(shí)候，我創(chuàng)立了中國(guó)電視上第一個(gè)高端訪談節(jié)目《楊瀾訪談錄》，一直做到現(xiàn)在。我那時(shí)候就是想做一個(gè)高端節(jié)目，把國(guó)際化視角帶給我的觀眾。我覺(jué)得非常有價(jià)值感。

鄧亞萍：其實(shí)我是非常焦慮的。24歲之前是我非常輝煌的人生，我拿到了所有我能拿到的冠軍，四個(gè)奧運(yùn)金牌，18個(gè)世界冠軍，連續(xù)排名世界第一，連續(xù)八年時(shí)間，到現(xiàn)在也沒(méi)有人能夠超過(guò)這個(gè)紀(jì)錄。我比較焦慮的是，24歲以后到30歲，我退役了以后一切從零開(kāi)始，別人介紹時(shí)永遠(yuǎn)是這位曾經(jīng)是什么，前世界冠軍、前奧運(yùn)冠軍，那時(shí)候是我的人生的高光時(shí)刻。我非常焦慮，我還會(huì)有那樣的高光時(shí)刻嗎？

但是，畢竟我還年輕，24歲，怎么辦？我怎么樣能夠?qū)崿F(xiàn)自己更大的價(jià)值？所以那個(gè)時(shí)候只能是重新低下頭、彎下腰好好去學(xué)習(xí)。

30歲之前是我人生的第一階段，我做到了最好的自己。當(dāng)我的人生來(lái)到第二階段，我非常希望能夠成為一個(gè)有知識(shí)、有文化，還能夠侃侃而談的女性。

我用了11年時(shí)間，從運(yùn)動(dòng)員身份轉(zhuǎn)型，24歲開(kāi)始讀書(shū)，一直到2008年結(jié)束，11年的時(shí)間，從清華本科一直讀到劍橋的博士。咱們中國(guó)有一句話，十年磨一劍，所以我覺(jué)得不要著急，我們都還很年輕，路還很長(zhǎng)，我們可以用十年的時(shí)間，慢慢打磨這把劍，讓自己這把劍更加鋒利，任何女孩子都有機(jī)會(huì)成功。

新京報(bào)：隨著時(shí)代發(fā)展，30歲對(duì)于女性來(lái)說(shuō)可能已并不是一個(gè)特別特殊的節(jié)點(diǎn)，甚至是人生剛選定賽道、開(kāi)始奔跑的階段。但不可否認(rèn)，一些女性正在經(jīng)歷著30歲焦慮，包括催婚催生以及回歸家庭，對(duì)此你怎么看？

梅耶·馬斯克：為什么30歲要感到焦慮？ 30歲你才剛剛起步，我72歲了，人生剛剛開(kāi)始。我的意思是，你沒(méi)有必要焦慮，只需前行。如果有任何人讓你感到焦慮，那么你需要讓他們從你的生活中消失，請(qǐng)跟他們說(shuō)再見(jiàn)。

楊瀾：我想借用梅耶·馬斯克《人生由我》里的一句話，即一個(gè)女人要有所計(jì)劃、有所規(guī)劃，我非常喜歡她這個(gè)書(shū)名，因?yàn)闆](méi)有人計(jì)劃著要去失敗，但是人們總是失于去計(jì)劃，這是我們小時(shí)候經(jīng)常聽(tīng)到的一句話。

其實(shí)對(duì)于女性來(lái)說(shuō)，還是要對(duì)自己的人生有所規(guī)劃，這個(gè)規(guī)劃并不可能面面俱到，也不可能按部就班，但是女性同胞們要有一個(gè)方向。我覺(jué)得人生的道路可能有很多條，有中間也有很多意外，但是如果認(rèn)準(zhǔn)一個(gè)方向的話，就會(huì)離目標(biāo)越來(lái)越近，所以要有一個(gè)目標(biāo)。

我在30歲以前也是在做主持人，做得比較順利的時(shí)候決定放下一切去讀書(shū)，拿到國(guó)際事務(wù)的碩士學(xué)位。我不想吃青春飯，我的事業(yè)是隨著年齡增值，而不是不斷貶值，當(dāng)時(shí)就是這樣一個(gè)很簡(jiǎn)單的信念。我并不知道自己將來(lái)要做訪談節(jié)目，也不知道要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，但就是這樣基本的信念，我希望我的人生有價(jià)值，而且這個(gè)價(jià)值不因?yàn)闀r(shí)間的推移而不斷貶損。

很多女性朋友也可以給自己的人生做一點(diǎn)規(guī)劃，這種規(guī)劃不是說(shuō)非常封閉性，急功近利的，要去達(dá)到某一個(gè)小目標(biāo)。而是你想過(guò)一個(gè)什么樣的人生，你想成為一個(gè)什么樣的人，這個(gè)我們可以去計(jì)劃。

鄧亞萍：我認(rèn)為，我們一定要非常清楚在任何一個(gè)階段里要完成什么樣的任務(wù)，這可能是基于我是運(yùn)動(dòng)員的習(xí)慣，因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)員目標(biāo)性非常強(qiáng)。但是我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)是當(dāng)你有了計(jì)劃以后，你的執(zhí)行力怎樣，這非?？简?yàn)?zāi)阕罱K是不是能夠成功地達(dá)到你計(jì)劃的目標(biāo)。

我認(rèn)為，關(guān)鍵在于，第一，計(jì)劃。第二，執(zhí)行力。第三，成功所帶來(lái)的自信，有了自信以后你就會(huì)認(rèn)為你的方法論是行得通的。

新京報(bào)：有網(wǎng)友表示，三位就是非常優(yōu)秀的獨(dú)立女性代表，你們眼中的獨(dú)立女性是怎樣的？

梅耶·馬斯克：我認(rèn)為，未必非要做個(gè)獨(dú)立女性，如果你已經(jīng)很快樂(lè)，而且對(duì)自己的狀態(tài)很滿(mǎn)意，那就做自己就好。但是，如果你不開(kāi)心，那么你必須找到能讓你快樂(lè)的事情來(lái)做。

一直以來(lái)，我都希望大家飲食健康，因?yàn)槲沂菭I(yíng)養(yǎng)師的緣故，但現(xiàn)在看來(lái)，我得好好推廣一下如何優(yōu)雅地變老，如何在每個(gè)年齡段保持快樂(lè)心態(tài)。如果你覺(jué)得不開(kāi)心，那就作出改變，你的目標(biāo)就是給自己的生活創(chuàng)造一個(gè)好的環(huán)境。

楊瀾：100多年前有一位非常重要的女作家，弗吉尼亞·伍爾夫，她寫(xiě)過(guò)一篇文章《一間屬于自己的房間》，稱(chēng)一個(gè)女性要獨(dú)立，靠寫(xiě)作養(yǎng)活自己的話，必須有一間自己的房間，因?yàn)樵谶@里不會(huì)受到打擾，而且在這個(gè)房間里她可以不慌張，不需要發(fā)出光芒，除了做自己，不需要做任何其他人的去生活。我覺(jué)得她說(shuō)的這個(gè)房間，不僅僅是一個(gè)物理的房間，也是一個(gè)精神的自我的空間，今天的女性可以選擇自己是需要全職回家照顧家人，還是說(shuō)需要在職場(chǎng)上打拼，或者兩者兼顧，這是她們自由的選擇。

但是她們無(wú)一例外的都需要有自己的精神空間，就是有獨(dú)立的人格、有獨(dú)立的價(jià)值觀，而且能夠自由自在的做自己本來(lái)的樣子。我所想象的獨(dú)立實(shí)際上是這種精神上的獨(dú)立。

談持續(xù)深造學(xué)習(xí)

女性應(yīng)終身學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)并非只是完成學(xué)位和學(xué)歷教育

新京報(bào)：根據(jù)你們的經(jīng)驗(yàn)，在學(xué)術(shù)或?qū)W歷上的不斷追求會(huì)讓女性獨(dú)立并帶來(lái)更多收益嗎？

鄧亞萍：就我自己來(lái)講，我確實(shí)覺(jué)得當(dāng)運(yùn)動(dòng)員的時(shí)候，讀書(shū)讀得太少了，沒(méi)有辦法去跟很多大學(xué)生競(jìng)爭(zhēng)。我想象如果我去做一個(gè)教練，30年以后會(huì)是什么樣，我仿佛看穿了我的人生，當(dāng)時(shí)覺(jué)得這個(gè)好像挺嚇人的。我認(rèn)為我應(yīng)該去學(xué)點(diǎn)別的，看有沒(méi)有更多的人生可能性。所以當(dāng)時(shí)選擇了去讀書(shū)。

讀書(shū)過(guò)程當(dāng)中，并不是說(shuō)上來(lái)就從本科一直讀到劍橋。上清華時(shí)我從ABC開(kāi)始，老師讓我寫(xiě)26個(gè)字母都沒(méi)有寫(xiě)全，就這樣開(kāi)始了。我覺(jué)得能在清華畢業(yè)已經(jīng)很棒了，后來(lái)是沒(méi)辦法，因?yàn)樯陫W要逼著去講英文，然后還要去國(guó)際奧委會(huì)工作、開(kāi)會(huì)，也得講英文。

我在劍橋曾經(jīng)有一段學(xué)習(xí)英文的經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)就看到劍橋的畢業(yè)典禮，所有的學(xué)生們非常驕傲和自豪，他們家人盛裝出席。我那時(shí)候推著自行車(chē)，特別特別羨慕，我當(dāng)時(shí)想我要是能在劍橋畢業(yè)多好，但馬上自我否定了，這輩子沒(méi)戲了，下輩子吧。結(jié)果最后讀著讀著發(fā)現(xiàn)有戲了，我就要試一試，我這輩子能做的，我為何等下輩子。當(dāng)然讀起來(lái)沒(méi)那么容易，也做好了扒幾層皮的準(zhǔn)備。最終五年的時(shí)間，非常非常辛苦，終于拿下來(lái)了。

讀書(shū)學(xué)習(xí)是一個(gè)終身伴隨我們生活的一種方式，隨時(shí)隨地都得學(xué)，就像現(xiàn)在，時(shí)代發(fā)展太快，不學(xué)習(xí)自然就會(huì)被淘汰。

梅耶·馬斯克：當(dāng)我離婚的時(shí)候，經(jīng)歷了一個(gè)比較糟糕的階段，后來(lái)我選擇去上大學(xué)，拿到了營(yíng)養(yǎng)學(xué)的文憑，后來(lái)在醫(yī)院工作時(shí)，因?yàn)榉浅Ｏ矚g研究工作，也獲得了理學(xué)碩士學(xué)位，此后繼續(xù)攻讀了博士學(xué)位。直到現(xiàn)在，我的孩子們還會(huì)說(shuō)，真不敢相信，我們?cè)≡谥挥幸粋€(gè)臥室的公寓里，孩子們住在臥室，而我睡在客廳的廚房里。我們會(huì)在醫(yī)院自助餐廳吃飯，他們還記得漢堡都是潮乎乎的。所以，正像我說(shuō)的，當(dāng)你選擇繼續(xù)深造，確實(shí)會(huì)犧牲很多，但這只是在經(jīng)濟(jì)上。

你永遠(yuǎn)也不會(huì)知道命運(yùn)會(huì)將你帶往哪里。在八個(gè)城市輾轉(zhuǎn)并非我的計(jì)劃，我也不想向任何人做這樣的推薦。如果你可以在一個(gè)城市而且開(kāi)開(kāi)心心，這樣也很好，但是有些情況讓我不得不搬家。當(dāng)你在一個(gè)新的城市或國(guó)家開(kāi)始新的事業(yè)時(shí)，總是很難。你要知道，第一年真的很難，你必須完全削減開(kāi)支，必須犧牲所有去餐館或看電影的特權(quán)，否則你就得辛苦工作。

楊瀾：我覺(jué)得去學(xué)習(xí)不完全是要去完成一個(gè)學(xué)歷教育或者學(xué)位教育才叫學(xué)習(xí)，其實(shí)學(xué)習(xí)應(yīng)該成為我們一種終身的生活方式和一種習(xí)慣。工作是學(xué)習(xí)，跟人交往也是學(xué)習(xí)，主動(dòng)去看書(shū)，跟專(zhuān)業(yè)人士請(qǐng)教，都可以成為我們學(xué)習(xí)的一種方式，不拘泥于它的形式。

沒(méi)有什么比一個(gè)愛(ài)學(xué)習(xí)的母親能夠給孩子樹(shù)立更好的榜樣，比你千言萬(wàn)語(yǔ)、苦口婆心說(shuō)教要管用得多。

我特別佩服的是，梅耶·馬斯克作為一個(gè)三個(gè)孩子的單親母親，讀了兩個(gè)營(yíng)養(yǎng)學(xué)的碩士和博士。她自己喜歡科學(xué)，年輕的時(shí)候做模特，后來(lái)去學(xué)習(xí)營(yíng)養(yǎng)科學(xué)。這種學(xué)習(xí)精神，對(duì)她的幾個(gè)孩子，特別是對(duì)埃隆·馬斯克成為一個(gè)科學(xué)達(dá)人，有一種潛移默化的影響。

談子女教育

楊瀾建議誠(chéng)實(shí)面對(duì)不完美，鄧亞萍用體育精神教子

新京報(bào)：三位都是非常成功的母親代表，其中，梅耶·馬斯克之子埃隆·馬斯克有著“硅谷鋼鐵俠”之稱(chēng)，在中國(guó)和美國(guó)都是創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的代表，那么，三位的教育理念是怎樣的？

梅耶·馬斯克：我自己的父母從沒(méi)說(shuō)過(guò)，你做這個(gè)了嗎？你還好嗎？要我?guī)闳ツ莾簡(jiǎn)?？他們讓我們完全?dú)立，我們也必須自己完成家庭作業(yè)，他們從不檢查我們的功課。

所以，在我的孩子們長(zhǎng)大時(shí)，我認(rèn)為這是很好的教育方式，因?yàn)槲乙膊幌矚g檢查家庭作業(yè)。如果我的孩子不做家庭作業(yè)，老師就會(huì)生氣，所以，孩子必須對(duì)自己負(fù)責(zé)。

埃隆·馬斯克從很小的時(shí)候，就開(kāi)始有自己特有的想象力。如果我有什么想做、或需要做的事，他總是會(huì)給我一個(gè)聰明的回答。從他三歲起，就開(kāi)始有著成年人的智慧。所以，我覺(jué)得他生來(lái)就是這樣。但是有些天才不知如何造福于人，不知道如何付諸實(shí)踐。但埃隆·馬斯克付諸實(shí)踐了，我們都為他感到驕傲。

他是一個(gè)靠自己創(chuàng)業(yè)的電動(dòng)汽車(chē)公司的創(chuàng)始人，工作非常努力。說(shuō)到（鄧亞萍）花這么多時(shí)間練習(xí)乒乓球，埃隆·馬斯克的工作時(shí)間也比我所知道的任何人都長(zhǎng)。

現(xiàn)在SpaceX也取得了極大的成功，這花了埃隆很長(zhǎng)的時(shí)間而且一路上有很多失敗。他總是說(shuō)我們離全面運(yùn)作又近了一步。我們都為埃隆感到驕傲，因?yàn)樗某删头峭瑢こ！?/p>

美國(guó)從3月起一直在封鎖期，只要飛機(jī)一通航，我們就會(huì)來(lái)中國(guó)。我一定會(huì)來(lái)參觀特斯拉上海工廠，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是令人興奮的事。

楊瀾：我對(duì)家庭教育有兩個(gè)建議。一個(gè)是一定要讓孩子的爸爸參與進(jìn)來(lái)，一方面是給孩子一種陪伴，同時(shí)也能給父親很多陪伴孩子的樂(lè)趣。第二個(gè)建議，作為職業(yè)女性，千萬(wàn)不要以所謂的完美標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求自己。在兩個(gè)孩子小的時(shí)候，因?yàn)橐恍┕ぷ鞑荒芡七t，我有時(shí)也會(huì)錯(cuò)過(guò)他們的家長(zhǎng)會(huì)和生日派對(duì)。我會(huì)跟孩子坦誠(chéng)地說(shuō)出自己的困難。

前幾天我問(wèn)19歲的女兒，有這么一個(gè)忙碌的職場(chǎng)媽媽會(huì)不會(huì)覺(jué)得在成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中有一些欠缺或者有一些不滿(mǎn)意的地方？我女兒說(shuō)，小的時(shí)候可能看到別人媽媽一直都是出現(xiàn)在每一個(gè)生日派對(duì)上，會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)羨慕。但后來(lái)想，其實(shí)我有這樣一個(gè)獨(dú)立的職業(yè)的媽媽?zhuān)械椒浅５尿湴?，因?yàn)樗秊槲以O(shè)立了一個(gè)女性可以這樣的去追求自己夢(mèng)想的榜樣。所以，我想和很多掙扎在事業(yè)和家庭，特別是在時(shí)間平衡點(diǎn)上的媽媽們說(shuō)，你不需要面面俱到，坦率地承認(rèn)自己做不到，爭(zhēng)取家人或者是同事的理解和支持,用誠(chéng)實(shí)的態(tài)度來(lái)面對(duì)生活就好。

鄧亞萍：我怎么培養(yǎng)孩子是源于我父親培養(yǎng)我的一種理念。我10歲的時(shí)候，到河南省隊(duì)集訓(xùn)后，教練讓我父親把我領(lǐng)回來(lái)。我父親告訴，教練認(rèn)為我個(gè)兒太矮，沒(méi)有任何發(fā)展前途，但是我有點(diǎn)不服，為什么隊(duì)里的小伙伴們都贏不了我，我卻走了。我父親問(wèn)我，你是想繼續(xù)打球，還是走上一個(gè)正常的人生軌跡，就是讀書(shū)。

后來(lái)我跟我爸說(shuō)，我想打球，我想試一試，就是這一點(diǎn)點(diǎn)不服，成就了我。

我的教育理念是，不管遇到什么樣的問(wèn)題，我都會(huì)很坦誠(chéng)地和孩子交流，征求他的意見(jiàn)，我不會(huì)強(qiáng)壓他，你要這樣做、要那樣做。我覺(jué)得這是他的人生，應(yīng)該自己做決策，不管這個(gè)決策對(duì)錯(cuò)，那是他要去承擔(dān)的人生。

他喜歡打電競(jìng)，他告訴我，自己能在北京的業(yè)余選手中打進(jìn)前八名。我覺(jué)得他有這個(gè)熱情和天賦，可以去嘗試。但是像籃球、足球這樣，從遺傳角度可以判斷，他可能不會(huì)取得很好成績(jī)的項(xiàng)目，我就會(huì)從專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)說(shuō)服他，最終我在家里安置了乒乓球桌，來(lái)教他打乒乓球。體育給予我一種精神，我們先要學(xué)會(huì)輸，才能去贏得人生，我也將這個(gè)精神去教育我的孩子。

談高考被頂替及教育公平

最重要的社會(huì)公平就是教育公平，“女漢子都是強(qiáng)加給女性的”

新京報(bào)：前段時(shí)間，一些頂替他人高考成績(jī)上大學(xué)的事件引發(fā)全國(guó)熱議，事實(shí)上，世界各地的教育都存在很多不均衡和不平等的地方，該如何提升教育公平，特別是有關(guān)女童的教育公平？

楊瀾：我覺(jué)得這是一個(gè)很迫切的問(wèn)題。我在上中學(xué)的時(shí)候，父母對(duì)我最重要的一個(gè)教育，就是男孩和女孩都一樣，要通過(guò)教育來(lái)爭(zhēng)取自己的人生的機(jī)會(huì)。

在我看來(lái)，最重要的社會(huì)公平就是教育公平。無(wú)論是城里、鄉(xiāng)村的孩子，男孩還是女孩，都應(yīng)該是公平的。但是在很多地方，還是會(huì)把優(yōu)先的教育機(jī)會(huì)給男孩，這種觀念必須要改變。

還有一些潛意識(shí)中的障礙，比如說(shuō)很多人認(rèn)為女孩子不應(yīng)該學(xué)數(shù)理化，就像說(shuō)女司機(jī)一定沒(méi)有方向感一樣，這其實(shí)都是偏見(jiàn)，女性也要去打破這樣的偏見(jiàn)。打開(kāi)眼界，打開(kāi)思維，打開(kāi)無(wú)形的藩籬，讓女性知道，她只要有自己的夢(mèng)想，有自己的優(yōu)勢(shì)和特長(zhǎng)，都可以勇敢的追求。

鄧亞萍：據(jù)我了解到的數(shù)據(jù)，特別是到研究生這個(gè)階段，女生比男生要多。事實(shí)上，在中國(guó)女孩受教育的程度，或者受高等教育的程度比男孩要高，因?yàn)楝F(xiàn)在的家長(zhǎng)都比較開(kāi)明。家長(zhǎng)在教育孩子的時(shí)候，覺(jué)得有一種無(wú)形的壓力——女孩子一定要強(qiáng)，這也培養(yǎng)了很多所謂“女漢子”出來(lái)。

但不管女漢子也好，女強(qiáng)人也好，都是強(qiáng)加給女性的，為什么女的就叫女強(qiáng)人？說(shuō)明社會(huì)對(duì)女性有約定俗成的印象，覺(jué)得女孩就應(yīng)該在家里待著，才是賢妻良母。其實(shí)不是的，女性可以給社會(huì)貢獻(xiàn)很多價(jià)值。

比如這次疫情，到武漢去支援的醫(yī)護(hù)人員，60%以上都是女性，女性能頂半邊天。中國(guó)女性應(yīng)該相信自己，你一定能夠?qū)崿F(xiàn)自己的價(jià)值。

談職場(chǎng)女性“平衡”

保護(hù)女性權(quán)益并非帶薪產(chǎn)假拉得越長(zhǎng)越好 建議強(qiáng)制男性休產(chǎn)假

新京報(bào)：如何看待當(dāng)下不少女性面臨的家庭和事業(yè)兩難選擇？你如何兼顧或者平衡兩者？

梅耶·馬斯克：我三年時(shí)間生了三個(gè)孩子，基本上也沒(méi)辦法工作，我當(dāng)時(shí)想做的事情就是好好睡上一覺(jué)，然后喂他們吃飯、換尿布。所以我當(dāng)時(shí)若想野心勃勃的成為一個(gè)營(yíng)養(yǎng)師，那是不可能的。當(dāng)他們開(kāi)始長(zhǎng)大一點(diǎn)，可以去幼兒園了，才開(kāi)始有一點(diǎn)空閑時(shí)間，慢慢地開(kāi)始發(fā)展事業(yè)，我沒(méi)人幫忙照顧孩子，所以選擇在家工作。當(dāng)然，這是做營(yíng)養(yǎng)師的好處，病人可以來(lái)我家進(jìn)行交流。在我28歲的時(shí)候，三個(gè)孩子都上學(xué)了，我又重新開(kāi)始模特職業(yè)生涯。

所以，母親會(huì)經(jīng)歷不同的階段，當(dāng)孩子還小的時(shí)候，其實(shí)很難離開(kāi)他們回去工作，但是有些女性必須得這么做，那么她們就必須讓家人或請(qǐng)人來(lái)幫忙照料孩子。有一個(gè)快樂(lè)的母親，比有個(gè)因?yàn)椴荒芄ぷ鞫鷼?、難過(guò)的母親重要的多，孩子們會(huì)理解的，例如我的孩子對(duì)于我這么努力工作沒(méi)有意見(jiàn)。我想大家需要做的就是作出對(duì)自己和孩子最好的選擇。

楊瀾：首先我覺(jué)得女性不需要在家庭和事業(yè)當(dāng)中被迫地選擇。我常常會(huì)問(wèn)，你是用左腿走路還是右腿走路？答案肯定是兩條腿一起走路。事業(yè)和家庭是我們自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)和家庭責(zé)任平衡的問(wèn)題，我們?cè)谌松?dāng)中可以努力做到兼而顧之。

同樣，我覺(jué)得也一定要讓孩子的爸爸參與到工作和家庭的平衡中來(lái)，這樣夫妻才能一起平衡。值得注意的是，就算一個(gè)母親今天沒(méi)有顧好，只要努力去做了，孩子會(huì)看到母親的用心。你的同事、你的老板、你的公司會(huì)看到你的努力和付出。所以我覺(jué)得不需要把所有的責(zé)任都承擔(dān)在一個(gè)人的肩膀上去硬扛，我們應(yīng)該去積極的爭(zhēng)取家人和同事的理解、支持和分擔(dān)。

鄧亞萍：一方面，我很感恩能成為一個(gè)中國(guó)女性，因?yàn)橹袊?guó)的傳統(tǒng)文化向來(lái)是父母或者爺爺奶奶（可能）樂(lè)意來(lái)幫助我們解決困難，讓我們能夠放下手，能夠好好地去工作。

作為一個(gè)媽媽?zhuān)覀冐?zé)無(wú)旁貸地要去撫養(yǎng)孩子，不能完全把這個(gè)責(zé)任推給老人，而且我相信大家有很多共識(shí)，我們的教育理念和老人的教育理念還不太一樣。在這種情況下，其實(shí)也是考驗(yàn)著我們?cè)趺礃幽軌虬褧r(shí)間更好地利用起來(lái)。我也相信一個(gè)好的女性，有這樣的平衡能力，這其實(shí)不僅僅是一個(gè)智商的問(wèn)題，更重要是的情商。我們都應(yīng)該扮演好不同的角色，我也相信我們中國(guó)的女性有這種能力。

新京報(bào)：全球頂尖公司，女性工作者正在為推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步做出貢獻(xiàn)，但在各公司核心管理者圈層，女性領(lǐng)導(dǎo)者的數(shù)量其實(shí)小于男性，很多女性領(lǐng)導(dǎo)者在接受采訪中表示，到達(dá)職業(yè)的某個(gè)位置會(huì)發(fā)現(xiàn)很難再上升。在三位親身經(jīng)歷或接觸中，職場(chǎng)女性是否常常面臨這樣的“性別之困”？

鄧亞萍：我想討論的是說(shuō)，現(xiàn)在的女性，尤其在中國(guó)，我看到我身邊很多女孩子，她們第一是恐婚，第二是恐育。

為什么她們怕結(jié)婚也怕生孩子？我認(rèn)為社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)加強(qiáng)的同時(shí)沒(méi)有給她們創(chuàng)造更安全的保障。她們覺(jué)得結(jié)婚后，可能馬上面臨要生孩子的問(wèn)題，一旦結(jié)婚生子了，就會(huì)影響職業(yè)生涯。在現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)、制度的安排中，對(duì)于女性來(lái)講，確實(shí)是有所不周到的地方。

新京報(bào)：從激勵(lì)機(jī)制、公司架構(gòu)甚至社會(huì)角度來(lái)看，怎么才能給女性營(yíng)造更好的上升空間？

鄧亞萍：我希望呼吁相關(guān)機(jī)構(gòu)，能夠考慮到女性的特性并給予她們保障。女性的特性意味著會(huì)為人類(lèi)繁衍做出貢獻(xiàn)，而我們?cè)鯓幽軌蚪o她們一定的保障，讓她們能夠大膽結(jié)婚，放心生孩子，同時(shí)還能夠?qū)崿F(xiàn)女性的自我價(jià)值，這個(gè)要好好去研究，我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的低生育現(xiàn)象非常嚴(yán)重。

楊瀾：我也覺(jué)得在政策層面確實(shí)值得有更深入的考量。過(guò)去我們覺(jué)得要保護(hù)女性的權(quán)益，就把女性的帶薪產(chǎn)假拉得越長(zhǎng)越好，實(shí)際上并非如此。當(dāng)一個(gè)女性帶薪產(chǎn)假?gòu)娜齻€(gè)月延至四個(gè)月甚至半年的時(shí)候，用工單位就不選擇女性了，所以門(mén)檻隨之提高。

政策的出臺(tái)，一定要考慮多重社會(huì)效應(yīng)和不同反映。有一些學(xué)者建議得很好，當(dāng)女性在職場(chǎng)當(dāng)中進(jìn)入到生育階段，國(guó)家應(yīng)該給企業(yè)減輕一些負(fù)擔(dān)，比如減免稅收，讓企業(yè)更愿意去雇傭女性。同時(shí)，也要義務(wù)或者說(shuō)是強(qiáng)迫男性也要休父親的產(chǎn)假，這樣企業(yè)就不會(huì)在招聘女性員工時(shí)有太多顧慮。

第二個(gè)層面，從女性的角度來(lái)說(shuō)，前幾年有一本書(shū)叫做《向前一步》，說(shuō)女孩子不要那么害羞，永遠(yuǎn)躲在會(huì)議室最后一排，而是應(yīng)該向前一步，可以發(fā)表自己的觀點(diǎn)，給公司帶來(lái)價(jià)值。向前一步是一種態(tài)度問(wèn)題。同時(shí)還有方法的問(wèn)題，建議女性也可以更加主動(dòng)的，有理有節(jié)的去要求自己獲得相應(yīng)的升職或者加薪的權(quán)利和機(jī)會(huì)。

梅耶·馬斯克：女性應(yīng)該支持女性，我認(rèn)為這些頂尖公司的首席執(zhí)行官中應(yīng)該有一半是女性。我想或許她們不是因?yàn)樾詣e原因而得不到晉升，也可能是一個(gè)不如你優(yōu)秀的男性，因?yàn)樗齻兊哪懬?、畏縮而得到了晉升。希望女性同胞們，下一次能夠告訴公司獲得升職的人應(yīng)該是你。

如果女性能互相扶持，不再畏縮，展示自己出色的工作能力，大膽說(shuō)出自己的目標(biāo)，從而在職場(chǎng)上一路發(fā)展下去，直到成為首席執(zhí)行官，那樣的話，我們就會(huì)有更多的多元化企業(yè)。

同樣，我想說(shuō)，男人們需要騰出更多時(shí)間照顧子女，這樣才能讓妻子發(fā)展自己的事業(yè)。如果女性得到發(fā)展，中國(guó)將更為強(qiáng)大。

談疫情沖擊

女性受疫情沖擊更大，走出舒適圈同時(shí)要更加審慎

新京報(bào)：疫情期間，世界正面臨很多不確定性，女性作為職場(chǎng)人、母親等角色，應(yīng)該在職業(yè)規(guī)劃和家庭資產(chǎn)配置上做好哪些規(guī)劃？

楊瀾：全球都受到了疫情沖擊。但在其中，女性、低收入階層人群受到的沖擊更大一些。很多女性從事服務(wù)性工作，當(dāng)餐廳、商場(chǎng)關(guān)門(mén)時(shí)，她們就失去了經(jīng)濟(jì)收入，同時(shí)她們還要維持家庭的運(yùn)轉(zhuǎn)。所以整個(gè)社會(huì)應(yīng)該給這些勞動(dòng)者們一些基礎(chǔ)保障，這其中很多是女性，這是我想呼吁的。

第二個(gè)，在這樣的危機(jī)當(dāng)中，我們也發(fā)現(xiàn)數(shù)字經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型被加速了，很多女性在直播帶貨、社群營(yíng)銷(xiāo)方面又找到了新的發(fā)展機(jī)會(huì)。我想借用梅耶女士的一句話，“你應(yīng)該有冒險(xiǎn)精神，走出自己的舒適圈，同時(shí)還是要更加審慎”。要去研究這個(gè)市場(chǎng)，不要盲從，因?yàn)槿魏涡袠I(yè)的成功都不是那么簡(jiǎn)單。

我還想對(duì)女性的朋友說(shuō)，在這個(gè)時(shí)候其實(shí)要多學(xué)習(xí)、多思考，去擴(kuò)展自己的人脈，這樣能夠給你方向感。另外，在做投資決定的時(shí)候，一定要有審慎的原則，不要把家里的“老本”都放進(jìn)去。還要盡可能的保有現(xiàn)金，在未來(lái)這一兩年全球經(jīng)濟(jì)都不太會(huì)很好的狀況下，一定要保持自己最基本的生存能力。

鄧亞萍：疫情確實(shí)給我們帶來(lái)非常大的變化，這個(gè)變化是疫情讓我們生活慢下來(lái)了，讓我們有很多時(shí)間去思考人生，思考到底為什么而活。

我現(xiàn)在從事的是體育產(chǎn)業(yè)方面的工作，疫情對(duì)體育產(chǎn)業(yè)的沖擊非常大。奧運(yùn)會(huì)有史以來(lái)第一次被推遲舉辦。很多高水平的運(yùn)動(dòng)員，從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)一直在訓(xùn)練卻沒(méi)有比賽的情況。大家都困惑，要練多久，才能去比賽，而且也不知道訓(xùn)練以后，還能不能比賽。

我非常贊同剛才楊瀾說(shuō)的，先讓自己活下來(lái)，保存好自己的實(shí)力，以后如果有機(jī)會(huì)了，想清楚了，就去沖鋒。如果沒(méi)有好的機(jī)會(huì)，可以利用這段時(shí)間，好好地充電，重新梳理自己的思路，考察一下市場(chǎng)。我覺(jué)得疫情恰恰給你一個(gè)機(jī)會(huì)，把大家都拉回到同一起跑線上。這個(gè)時(shí)候好好去思考，我們應(yīng)該從哪再出發(fā)。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者 程子姣 白金蕾 實(shí)習(xí)生 崔馨藝 編輯 王進(jìn)雨 校對(duì) 李世輝